Beslan Kobakhia sui prigionieri di guerra, narrazioni storiche e pace: uno sguardo dall’Abkhazia, dibattito video

Guerra georgiano–abkhaza

L’arresto dell’ex ministro di Stato georgiano Gia Baramidze ha riacceso l’attenzione su questioni irrisolte riguardanti la guerra georgiano-abkhaza del 1992–1993, tra cui accuse secondo cui i prigionieri di guerra abkhazi sarebbero stati giustiziati anziché trattenuti per uno scambio. In un’intervista a Chegemskaya Pravda, Beslan Kobakhia, che presiedeva la commissione abkhaza responsabile degli scambi di prigionieri di guerra e della protezione dei civili durante il conflitto, ha ricordato la sua esperienza bellica, descritto casi in cui avrebbe affermato che i prigionieri sono stati uccisi e ha chiesto un’indagine approfondita sul destino di coloro che sono ancora dispersi. La conversazione si è allargata oltre le circostanze dell’arresto per esaminare narrazioni concorrenti della guerra, l’eredità dell’ostilità reciproca e le prospettive di una soluzione politica tra Tbilisi e Sukhumi.

Tesi principali e argomenti:

• La richiesta di un’indagine sulle presunte esecuzioni dei prigionieri di guerra – Kobakhia sostiene che se le dichiarazioni di Baramidze sulle esecuzioni fossero accurate, la priorità dovrebbe essere stabilire cosa sia successo, identificare le vittime, localizzare i loro luoghi di sepoltura e restituire i resti alle loro famiglie. Chiede anche un coinvolgimento internazionale, menzionando esplicitamente il Comitato Internazionale della Croce Rossa.
• Le presunte uccisioni in tempo di guerra e i resoconti contrastanti su Gagra – Kobakhia contesta le accuse secondo cui i combattenti abkhazi avrebbero commesso atrocità a Gagra [giocando a calcio con le teste mozzate di georgiani], ricordando come lui e altri funzionari accompagnarono i rappresentanti georgiani per indagare sugli incidenti segnalati.
• Le narrazioni di guerra e le accuse restano un ostacolo alla riconciliazione – Kobakhia sostiene che storie non verificate su atrocità siano diventate miti duraturi di guerra. Secondo lui, interpretazioni contrastanti della guerra continuano a plasmare i rapporti tra le due comunità.
• La riconciliazione richiede rispetto e impegno pratico, non dichiarazioni di fratellanza – Kobakhia sostiene che il rispetto reciproco è essenziale. La riconciliazione deve riflettersi in decisioni pratiche e in una disponibilità a confrontarsi con le realtà vissute da entrambe le società.
• Accettare la realtà attuale e perseguire un accordo di non aggressione – Kobakhia sostiene che, dopo 33 anni, il conflitto necessita di una conclusione politica. Piuttosto che perseguire piani di soluzione complessi e costosi, propone che le parti riconoscano la realtà sul terreno e firmino almeno un patto di non aggressione.

Inal Khashig: Ciao! State ascoltando Chegemskaya Pravda. Oggi parleremo della guerra georgiano-abkhaza, concentrandoci su un dettaglio in particolare.

Il punto è che a settembre, a Tbilisi, cioè poche settimane fa, fu arrestato Gia Baramidze, ex ministro di stato. Durante la guerra, lui partecipò agli scambi di prigionieri da parte georgiana. E in una apparizione su uno dei canali YouTube, dichiarò che a un certo punto la Georgia non aveva una piscina di prigionieri disponibile per lo scambio perché avevano sparato ai prigionieri. I prigionieri abkhazi caduti nelle loro mani venivano semplicemente giustiziati.

Oggi, nostro ospite è Beslan Kobakhia. Beslan conosce molto bene Gia Baramidze perché durante la guerra fu a capo della commissione responsabile degli scambi di prigionieri di guerra dalla parte abkhaza, la commissione abkhaza per lo scambio dei prigionieri di guerra. Non ricordo il nome ufficiale completo della commissione in questo momento. Tuttavia, Beslan era coinvolto in questo lavoro.

Beslan, buon pomeriggio.

Beslan Kobakhia: Buon pomeriggio.

Inal Khashig: Qual è la tua opinione su questa situazione? Gia Baramidze è stato arrestato non per diffamazione. In altre parole, se fosse stato mentitore, avrebbero potuto negare tutto e dire che stava diffamando la gente. Invece è stato tratto in arresto con l’accusa di tradimento. In generale, come valuti questa situazione?

Beslan Kobakhia: Innanzitutto, buon pomeriggio.

Iniziamo con il nome della commissione. Si chiamava Government Commission of the Republic of Abkhazia for Prisoner-of-War Affairs and the Protection of the Rights of the Civilian Population. Questo era il suo nome. Fu istituita, se la mia memoria non mio inganna, l’9 marzo 1993. Prima che fosse istituita, ci fu un incidente scandaloso. Non ne parlerò oggi, e non voglio, per così dire. Ma a seguito di un’indagine su quell’incidente, Vladislav Grigorievich decise di istituire la commissione e io fui nominato presidente.

Ora, riguardo a Gia Baramidze, che hai detto di conoscere bene: non direi di conoscerlo particolarmente bene. Conoscevo Paata Zakareishvili molto meglio; lavoravamo in stretta collaborazione. Per quanto riguarda Gia Baramidze, beh, l’avevo visto forse una o due volte da qualche parte e ne avevo parlato, per dirla così, ma lì era tutto.

Ricordo un incidente quando vennero a negoziare con noi a Gudauta dopo aver preso Gagra. Quando prendemmo Gagra e la liberammo, arrivarono da noi e finimmo tutti insieme in un incontro con Vladislav Grigor’evich Ardzinba.

Arrivarono con liste di persone che, secondo loro, erano state sparate dai nostri miliziani abkhazi e dal nostro esercito – civili, presumibilmente. Affermavano anche che persone avevano giocato a calcio con le teste mozzate di georgiani uccisi, usando le loro teste mozzate allo stadio di Gagra. Bene, Vladislav Grigorievich trascorse molto tempo a spiegare loro che nulla di tutto ciò era vero, e così via, ma non riuscì a convincerli. Alla fine, Vladislav Grigorievich disse: «Ascoltate, perché dovrei continuare a cercare di convincervi? Vedo che non ce la farò», disse. «Quindi andate con Beslan Kobakhia e Ruslan Yazychba.» Ruslan era all’epoca il capo dell’amministrazione a Gagra. Ruslan era presente anche a quell’incontro con Vladislav Grigorievich. «Vi mostreranno tutto ciò che volete vedere. Andate giù per ogni strada e mostrate loro qualunque cosa vogliano.» Noi dissero: «Va bene.»

Lasciammo l’ufficio di Vladislav Grigorievich. Ruslan guidava davanti nella sua auto, e noi lo seguimmo fuori da Gudauta.

Vuoi che entri nei dettagli? Sarebbe interessante perché potrebbe aiutarti a capire l’atmosfera psicologica dell’epoca.

Stavamo lasciando Gudauta. Avevo un’auto ufficiale, e un autista al volante. Era Zurik Vozba, che da allora è venuto a mancare. L’auto aveva targhe del Consiglio dei Ministri, inizianti con 01, seguite da un numero. Non ricordo più l’esatto numero, ma cominciava con 01. Quelle targhe appartenevano al Consiglio dei Ministri dell’Abkhazia.

Quando passammo al posto di controllo della polizia stradale a Gagra, videro i nostri agenti di polizia stradale in piedi lì. Erano puliti, vestiti in modo ordinato e appena rasati – in altre parole, non erano trasandati. Quando videro l’auto, si misero in piedi e mandarono un saluto mentre passava.

Parlavano tra loro in georgiano. Io non capisco il georgiano, ma il povero Zurik lo capiva bene. Dissero: «Guarda l’ordine che hanno qui.» Si sorpresero dall’ordine, dalla disciplina, e così via.

Mano a mano che guidavamo, continuarono a parlare tra loro. Avevano anche notato qualcosa a Gudauta. Non avevano visto folle di persone che vagavano senza scopo con le armi in mano. Durante la guerra non avevamo mai niente del genere. Allo stesso tempo, quando andai a Sukhumi – che dovevo visitare abbastanza spesso durante la guerra – vidi folle di persone, davvero grandi folle, ed era poco chiaro a chi fossero responsabili. Sarebbero andati in giro, si sarebbero allontanati, e così via. Questo era il contrasto.

Continuarono a parlare tra loro. “Guardate, ogni piccolo strappo di terra qui è coltivato.” E era vero: man mano che percorrevamo la strada, vedevamo campi sia a sinistra che a destra, alcuni seminati, altri arati.

Così arrivammo a Gagra, nell’area intorno allo stadio. Ruslan Yazychba arrivò lì a sua volta. Per darvi un’idea del tempismo, era letteralmente solo un paio di settimane, forse, dopo che Gagra era stata liberata.

Una gran parte della popolazione etnica georgiana viveva nell’area intorno allo stadio e continuò a viverci anche dopo i combattimenti. Entrammo praticamente in ogni casa intorno allo stadio. I nostri cosiddetti ospiti parlavano con ciascun residente. Li si potrebbe chiamare ospiti, suppongo – le persone venute da Tbilisi.

Inizialmente, Ruslan ed io restammo accanto. Poi smettemmo di avvicinarci alle conversazioni e dicemmo loro: «Parlate con la gente uno a uno, così non penserete che stiamo cercando di esercitare pressione su di loro o che vengono ingannati, e così via.» Diventarono convinti che gli eventi presunti non fossero mai accaduti. Inoltre, andammo anche allo stadio stesso, e videro che c’era erba sul campo – erba giovane piantata in anticipo. Non era danneggiata in alcun punto. Se qualcosa del genere fosse successo lì, in ogni caso ci sarebbero state delle tracce. Naturalmente, non c’era nulla del genere.

Annotarono il fatto che tale situazione esistesse. Visitammo anche la famiglia di un uomo di nome Mikhail Dzhintcharadze, se ricordo bene il cognome. Prima della guerra, era vicesindaco dell’amministrazione della città di Gagra, al servizio di Ruslan Yazychba. Era anche un membro del Parlamento dell’Abkhazia. Durante l’occupazione, guidò l’amministrazione di Gagra mentre le forze occupanti georgiane erano stazionate lì.

Tra l’altro, era noto anche per qualcos’altro. Quando liberammo Gagra, fu trovata una lettera indirizzata a Shevardnadze e firmata da Mikhail Dzhintcharadze. In essa descriveva quanto male si comportassero le truppe che erano entrate a Gagra e come razziassero la popolazione locale. In pratica, documentava ciò che in seguito abbiamo appreso anche noi. Alla fine della lettera, concluse che se le cose sarebbero andate avanti così, la popolazione locale non avrebbe certo sostenuto la nostra parte ma quella abkhaza invece. E, in effetti, è esattamente ciò che è successo alla fine.

Per quanto riguarda lui, fu ucciso durante la cattura di Gagra. Secondo molte persone presenti, fu ucciso da soldati georgiani, non dagli abkhazi.

Inal Khashig: Era ex membro del Parlamento?

Beslan Kobakhia: Sì, ex membro del Parlamento. Quando fu ucciso, anche Ruslan partecipava all’assalto a Gagra. Quando vide il collega defunto, riuscì a trovare un’ambulanza, fece portare via il corpo e lo riportò a casa alla sua famiglia, che conosceva bene. In altre parole, agì in modo umano, come dovrebbe fare ogni persona decente.

Ma le liste presentate dalle persone che erano venute a ispezionare e verificare tutti i fatti affermavano che fosse stato ucciso in una specie di schema a croce. Apparentemente, intendevano dire che i musulmani avevano ucciso un cristiano e lo avevano fatto in quel modo particolare. Non capisco nemmeno cosa volessero dire o come ciò fosse possibile, ma era esattamente ciò che era scritto.

Poi siamo andati a trovare la famiglia di Mikhail Dzhintcharadze. Sua moglie spiegò loro cosa fosse successo e, al contrario, espresse la sua più profonda gratitudine a Ruslan Yazychba per l’atteggiamento umano avuto.

Dopo di ciò, siamo passati letteralmente per ogni indirizzo della loro lista, e nessun singolo incidente presunto è stato confermato. Inoltre, la maggior parte delle case elencate come bruciate erano completamente intatte.

Dopo, ci chiesero di portarli a Leselidze, come veniva chiamato all’epoca. Oggi chiamiamo quel luogo Gechripsh. Quindi siamo andati lì. Vladislav Grigorievich ci aveva detto di mostrare loro le cose a Gagra. Poi dissi a Ruslan: «Mi assumo la responsabilità di questo. Dato che siamo arrivati fin qui, andiamo anche lì.» Abbiamo attraversato tutto Gechripsh, e non c’era più nemmeno un georgiano locale lì. Tutti erano stati evacuati verso Soči. Loro se ne erano andati. In altre parole, non erano stati uccisi né nulla del genere; se ne erano andati.

Quando tutto questo si concluse, li accompagnammo fino al fiume Gumista. Attraversarono e proseguirono verso Sukhumi, mentre noi naturalmente restammo a Gudauta.

Sanno benissimo che nulla di ciò è successo. Poi, vent’anni dopo, quando vivevo già a Mosca, ricevetti una telefonata alla vigilia del ventesimo anniversario della nostra Vittoria. Avevamo un giornalista di nome Palantos alla Radio Liberty, con sede a Praga. In qualche modo aveva ottenuto il mio numero di telefono e mi chiamò a Mosca. In quel momento ero al volante. Stavo guidando quando la telefonata squillò improvvisamente.

Mi chiesero come ricordassi quella situazione, ora che erano passati vent’anni e da allora era successo molto. Risposi: «Sai, ricordo tutto come se fosse successo ieri.» Inoltre, alcuni miti di guerra sono vivi ancora oggi. Ho indicato che c’erano persone che ricoprivano ruoli di alto livello nel governo della Repubblica di Georgia. Ho nominato Paata Zakareishvili e Gia Baramidze. All’epoca, Gia era, se non ricordo male, o il primo vicepresidente del Consiglio dei ministri o…

Inal Khashig: Era il primo vicepresidente del Consiglio dei ministri, e poi, per un periodo, ha servito come ministro di Stato ad interim della Georgia.

Beslan Kobakhia: Beh, ecco – ricopriva una posizione senior. Paata Zakareishvili era il ministro responsabile per l’integrazione, se non ricordo male, credo fosse quel nome per il ministero.

Disse: « Sai, è sorprendente che non smentiscano queste affermazioni, perché questa bugia è ancora in circolazione fino a oggi – la storia delle teste mozzate e così via. Putin l’ha persino menzionata in una delle sue interviste, rivolgendo ai georgiani: «Hai dimenticato come la gente giocava a calcio con le vostre teste?»È diventata così diffusa questa leggenda, per così dire. Ha preso vita da sola.

Quando i giornalisti georgiani hanno sentito la mia intervista, ho quasi scatenato una crisi politica in Georgia. Sono corsi da Gia Baramidze. Quando lo hanno affrontato, ha detto: «Non è vero. Non c’ero.» Come potrebbe dire di non esser stato lì? Lo ricordavo chiaramente.

Paata Zakareishvili, invece, è una brava persona. Ha reagito dicendo: «No, tutto è successo esattamente come Beslan lo ha descritto. Ecco com’è andata.» Ma, ha detto, tutti questi erano miti della guerra. «Spesso ho sentito storie che, in Serbia, alle donne incinte veniva aperto lo stomaco, e così via. Ma quando inizi a verificare queste affermazioni», ha detto, «non vengono mai confermate.»

Per quanto riguarda la situazione a Gagra, ha detto: «Personalmente non sono riuscito a trovare un solo testimone oculare che l’avesse visto con i propri occhi. Qualcuno mi ha detto che esistesse una videoregistrazione. Ma non sono riuscito a trovare alcuna registrazione di quel tipo.» Inoltre, eravamo stati lì noi stessi e avevamo accertato di persona che non era vero.

Inal Khashig: Da un punto di vista tecnico, inoltre, una testa umana pesa sette-o-otto chilogrammi. Provare a giocare a calcio con essa sarebbe estremamente pericoloso per gli arti.

Beslan Kobakhia: Stai dicendo che è tecnicamente impossibile. Ma prima che qualcuno possa fare qualcosa del genere, prima che una persona… beh, per un attimo, immaginiamo che sia davvero successo. Pensa solo: l’idea dovrebbe prima sorgere in qualcuno. E se tale idea sorgesse nella mente di qualcuno, quella persona sarebbe mentalmente anormale. Quindi cosa stai suggerendo? Ci dovrebbero essere almeno cinque persone da una parte e cinque dall’altra – dieci pazzi da un manicomio – e nessuna di loro direbbe: «Ma che diamine stiamo facendo?» Queste sono le ferite di un folle, per così dire.

Ma capisco perché sia stato fatto. Prima che Gagra fosse catturata, la popolazione locale georgiana non aveva, nella maggior parte dei casi, preso le armi. Certo, c’erano già alcune persone che l’avevano fatto, ma non era accaduto su scala di massa. Per costringere la popolazione locale a combattere, l’apparato di propaganda militare georgiano, la macchina di propaganda militare, ha elaborato questa mitologia. E hanno raggiunto il loro obiettivo. Dopo la cattura di Gagra, molte persone hanno davvero preso le armi. Alla fine della guerra, non rimaneva praticamente nessuno che non avesse preso le armi; pochissimi si erano astenuti dall’farlo.

Ma sai dove hanno esagerato? Hanno continuato ad alimentare l’isteria fino a raggiungere proporzioni tali che, quando liberavamo la città di Sukhumi, queste persone, spaventate a morte, fuggirono da Sukhumi attraverso le montagne e per tutto quel terreno. Capisci? Questo è stato il risultato dell’inganno diffuso dalla macchina della propaganda militare georgiana dell’epoca.

In seguito, abbiamo dovuto aiutare le persone rimaste a Sukhumi e che volevano lasciare. Erano più di quarantamila, e abbiamo aiutato le persone a lasciare Sukhumi in quel periodo. Inoltre, non abbiamo costretto nessuno a partire. Al contrario, saliva su ogni autobus e spiegava che il governo abkhazo non aveva emesso alcuna decisione per espellere nessuno dall’Abkhazia. Non c’era alcuna tale decisione. «Siete su questi autobus solo perché volete andare via. Il mio compito – il nostro compito», dicevo, «è assicurarvi che possiate farlo in sicurezza e comodamente.»

Questo era il modo in cui trattavamo le persone. Non maltrattavamo nessuno né facevamo qualcosa del genere. Le accompagnavamo sotto sorveglianza fino al fiume Inguri. A quel tempo, ne abbiamo inviati più di quaranta in Georgia.

C’è un altro punto di cui voglio parlarti, in relazione a quello che hai detto…

Inal Khashig: No, voglio tornare alla questione delle esecuzioni. Capisco che la commissione fu istituita a marzo 1993, come hai detto, Beslan. Ma l’incidente di Gagra è avvenuto in ottobre 1992. Quindi il processo di indagine su queste questioni doveva essere già in corso, giusto?

Beslan Kobakhia: Certo, lo era.

Beslan Kobakhia: Abbiamo anche affrontato lo scambio di prigionieri, ma come esattamente lo gestivamo? Ricevevo istruzioni riguardo a individui specifici, e mi occupavo di quei casi. Ma per quanto riguarda la pianificazione del processo nel suo insieme, la raccolta di informazioni e scoprire chi era trattenuto dall’altra parte, tutti erano coinvolti in quel lavoro. E quando tutti sono responsabili di qualcosa, significa che nessuno è responsabile di esso. Il Servizio di Sicurezza dello Stato, la KGB, il Consiglio dei Ministri, il Ministero degli Interni — Alexander Zolotinskovich Ankvab era lì all’epoca, anche lui.

All’inizio della guerra, c’era la situazione per cui ora è stato arrestato Gia Baramidze. Possiamo giudicare questa situazione solo dalle notizie dei mass-media che leggiamo. E cosa ne sappiamo? Sappiamo che, secondo la sua dichiarazione, all’inizio della guerra non avevano una piscina di prigionieri disponibile per lo scambio dei prigionieri di guerra.

Posso confermare ciò che ha detto, perché, in effetti, all’inizio della guerra scambiavamo tutti i prigionieri su base mutua. Abbiamo sempre avuto più prigionieri rispetto al lato georgiano. E ci comportavamo onestamente: ogni volta che raggiungevamo un accordo, soddisfacevamo sempre tutto ciò che avevamo concordato. Consegnavamo tutti i prigionieri di guerra. Loro consegnavano quelli che avevano, o almeno quelli che ritenevano di aver conteggiato. Poi, un giorno o due dopo, apparivano nuove persone – una o due persone che erano rimaste in unità militari georgiane, per così dire.

Tra l’altro, non avevamo questa pratica dalla parte abkhaza. Tutti i prigionieri di guerra venivano trasferiti nella nostra struttura centrale, come veniva chiamata, a Gudauta. Avevamo un luogo designato dove li tenevamo, e lì potevamo garantire che nulla sarebbe successo a loro.

Posso dirvi che per tutta la duratione della guerra, nessun prigioniero di guerra trattenuto sotto il nostro controllo morì.

Inoltre, quelli feriti ricevevano assistenza medica. Richiedevamo medici e fornivamo trattamento sul posto se necessario. Se non bastava, li ammettevamo in ospedale, dove ricevevano cure adeguate. Nessuno dei prigionieri georgiani tenuti in nostra custodia morì. Voglio enfatizzare questo punto.

Ma dopo un po’, abbiamo cominciato a renderci conto che consegnavamo tutti, mentre loro non consegnavano tutti. Si tenne una riunione al Ministero della Difesa. A quel tempo, Sultan Aslanbekovich Sosnaliev era già ministro. Si decise che non avremmo più condotto scambi in quel modo; d’ora in poi avremmo scambiato una persona per una persona. Una volta iniziato, costrinse la parte georgiana a mettere ordine nelle proprie file, nella misura in cui era in grado di farlo, per così dire. Cominciarono ad affrontare la questione in modo più responsabile. Ecco come si sviluppò la situazione.

Ora, torniamo a ciò che Baramidze, che è stato arrestato oggi, ha detto. Ha dichiarato di aver giustiziato persone che aveva catturato.

Sai, ad essere onesti, so molto poco a riguardo, perché all’epoca non lo hanno mai ammesso. E se questo è venuto alla luce oggi perché Baramidze ne ha parlato pubblicamente, allora sorgono diverse altre domande.

In primo luogo, se hanno giustiziato i nostri uomini, questo costituisce un crimine di guerra. Coloro che hanno partecipato a questi eventi dovrebbero presumibilmente affrontare le sanzioni adeguate. Questo è il primo punto.

Secondo, dobbiamo ottenere liste delle persone giustiziate, perché abbiamo ancora molte persone scomparse e che non abbiamo trovato, anche dopo 33 anni. Se Baramidze ha qualche informazione su queste persone, dobbiamo assolutamente ottenerla.

Terzo, dobbiamo scoprire dove sono sepolti questi individui in modo da poter fare ciò che dobbiamo fare: seppellirli dignitosamente, restituire i loro resti ai loro familiari e fare tutto ciò che normalmente si fa in una società umana civilizzata, per così dire. Per farlo, dobbiamo conoscere i luoghi di sepoltura. Queste sono le domande che sorgono immediatamente.

Quarto, la comunità internazionale dovrebbe quasi certamente diventare coinvolta in questa situazione. Mi sembra che sia la diretta responsabilità, ad esempio, del Comitato Internazionale della Croce Rossa, indagare su tutto ciò che riguarda questa faccenda e trasmettere le informazioni al nostro paese.

Inal Khashig: Beh, crimini di questo genere sono già noti a noi, soprattutto fin dalle fasi iniziali della guerra. Hai detto che tutti erano coinvolti in queste questioni all’epoca.

Ad esempio, so che il mio amico Abzagu Gurgulia fu ucciso a Shroma in agosto. Nove o dieci persone furono catturate insieme a lui. Praticamente tutte furono giustiziate. Due furono riscattate, ma tutte le altre furono uccise. E furono fucilate durante i funerali dei combattenti georgiani.

Beslan Kobakhia: Sì, Abzagu Gurgulia morì in modo eroico, tra l’altro. È un Eroe dell’Abkhazia, titolo conferito postumo. Che la sua memoria viva per sempre.

Sono a conoscenza con certezza di un caso analogo che riguarda John Dzidzaria. L’ho saputo in seguito da Greci che vivevano nel villaggio dove fu portato per essere commemorato. Uno dei Georgiani guardiani era stato ucciso, e John fu ucciso lì durante il funerale. Ma anche lui si comportò in modo eroico. Volevano costringerlo ad inginocchiarsi. Lui si è inginocchiato, ha baciato la terra, poi si è alzato e ha detto: «Ora fai ciò che vuoi con me. Lunga vita all’Abkhazia!» E così morì. Per quanto ne so, anche lui fu insignito postumo del titolo di Eroe dell’Abkhazia.

Ci fu anche un altro caso. Non avevo preparato specificamente questa conversazione, quindi potrei non ricordare il cognome, ma c’era un altro giovane ferito e catturato. Lo vedemmo sulla televisione georgiana, in particolare sul canale di lingua georgiana a Sukhumi. I giornalisti lo filmarono e mostrarono, dicendo: «Abbiamo catturato quest’uomo qui.» Il giovane era finito nell’Ospedale Repubblicano.

Appena lo vidi, letteralmente il giorno dopo, chiesi immediatamente uno scambio di prigionieri al lato georgiano, perché avevamo molti prigionieri georgiani. Non sapevano nemmeno che qualcuno fosse tenuto in ospedale. Poi, per qualche motivo, iniziarono a non rispondere alle nostre chiamate. Un giorno passò, poi due, poi tre. Continuammo a tentare di contattarli. Alla fine chiesi un incontro, e ci incontrammo sul Ponte Gumista.

Li chiesi: «Perché avete smesso di rispondere? Organizziamone uno scambio. Avete un uomo ferito, e lo abbiamo visto con i nostri occhi sulla vostra televisione. Non era la nostra emittente.» Loro dissero: «Sai, la notte in cui è stato mostrato in televisione, non eri solo tu a vederlo. Georgiani che combattevano contro di noi lo hanno visto anche loro. Quei persone hanno fatto irruzione in ospedale durante la notte, lo hanno preso e ucciso.» In altre parole, l’hanno portato via e l’hanno ucciso. Questi sono due casi di cui sono certo.

Penso che possiamo, e probabilmente dovremmo, aggiungere un altro caso a questi: l’incidente avvenuto dopo la nostra offensiva di gennaio fallita nel 1993.

Inal Khashig: Quel caso è stato documentato. Lasciami ricordare: era il 5 gennaio, a seguito dell’operazione di gennaio non riuscita da parte abkhaza. In seguito, si verificò uno scambio di corpi dei morti e di prigionieri di guerra, e così via. Molte persone notarono che, diversi giorni dopo la fine dell’operazione, la maggior parte dei corpi restituiti dai georgiani erano ancora caldi. Erano stati uccisi letteralmente poco prima di essere consegnati. Questo fu documentato successivamente.

Beslan Kobakhia: Li riportammo indietro a gennaio. Fu estremamente difficile raggiungere un accordo con i georgiani, ma alla fine riuscimmo. Arrivammo con un elicottero russo e atterrammo vicino alla Scuola n. 12. Portarono tutti i nostri caduti lì, e li caricammo sull’elicottero. Per dare un’idea dell’entità, l’elicottero era pieno di corpi fino all’orlo. C’erano molti dei nostri.

Volammo a Gudauta, e i corpi furono immediatamente portati al morgue dell’ospedale. Avevamo in custodia un medico militare georgiano che era stato catturato. Naturalmente, i nostri medici esaminarono prima i corpi, e hanno affermato inequivocabilmente che diversi dei presenti come morti erano stati effettivamente uccisi solo una o due ore prima che i corpi venissero restituiti.

Poi abbiamo fatto entrare il medico militare georgiano, che partecipò anche all’esame dei corpi, e ha confermato le loro scoperte.

Tutto ciò è conservato negli archivi della televisione abkhaza e altrove. In altre parole, in quel periodo fu commesso un crimine di guerra di questo tipo. E ciò di cui parla Baramidze si inserisce perfettamente nello stesso schema.

Inal Khashig: Come ricordo, sia durante la guerra sia dopo, fu compilato un cosiddetto “Libro Bianco” in cui vennero documentati questi crimini. Oggi non sembra che se ne parli tanto. Nei primi anni postbellici, tuttavia, furono documentati moltissimi crimini.

Almeno, i georgiani dicono di voler riconciliarsi con noi e trovare una base comune. Se parliamo di riconciliazione, allora certamente questi crimini devono essere indagati. Abbiamo registrazioni di essi, e alcuni dei crimini sono documentati per iscritto. L’Ufficio del Procuratore Generale si è occupato di questi casi. Potremmo consegnare tali documenti.

È strano, in generale, che da un lato ci considerino loro cittadini, mentre dall’altro muovano accuse di tradimento contro Baramidze. In altre parole, sostiene che i georgiani abbiano giustiziato i propri cittadini di etnia abkhaza. Non è solo un crimine di guerra; se ci considerassero loro cittadini, allora per cosa diamine ci sparavano?

Beslan Kobakhia: In quel caso, si tratterebbe di genocidio – genocidio nella sua forma più pura.

Inal Khashig: Sì. Ci sono così tante sfumature qui che, in effetti, lavorano anche contro questo caso penale. Mi sembra che se qualcuno deve essere processato, non debba necessariamente essere Baramidze. Al contrario, l’intera questione dovrebbe essere investigata.

Beslan Kobakhia: Beh, sai, hai assolutamente ragione.

Recentemente abbiamo ricordato 33 anni da quei eventi. Appena pochi giorni fa abbiamo celebrato la Giornata della Vittoria, la Giornata della Liberazione dell’Abkhazia, per così dire. Per noi, questa è una festa sacra.

Trentatré anni sono passati. Trentatré anni sono un tempo molto lungo, e avevamo sperato che, dopo la guerra scoppiata tra di noi – una guerra sanguinosa – avremmo trovato una via da percorrere. Bisogna capire che noi Abkhazi non abbiamo attaccato nessuno. Vivevamo vite ordinarie. Le nostre case vacanza e i sanatori erano pieni di vacanzieri. E quindi, proprio nel mezzo di tutto questo, carri armati, aerei, veicoli militari cingolati, obici – li nomini tutto – furono inviati contro di noi. Ogni tipo di arma che era stata trasferita in Georgia nell’ambito dell’Accordo di Tashkent e attraverso il Distretto Militare Transcaucasico fu consegnata alla Georgia.

È vero che una delle clausole dell’Accordo di Tashkent prevedeva che queste armi non dovessero essere usate in conflitti interni. Tutto era stato firmato e concordato, a quanto pare. Ma chi si è ricordato di quell’accordo in seguito? Tutto ciò che la Georgia riceveva dalla Russia in quel periodo – intendo la Russia di Yeltsin – nell’ambito dell’Accordo di Tashkent fu successivamente usato contro di noi.

Beh, in 33 anni da allora, abbiamo fatto molti tentativi di andare avanti. Dopotutto, ogni guerra deve finire prima o poi.

Ad esempio, non vorrei che i nostri figli e i giovani crescessero odiando la Georgia o chiunque altro nel mondo circostante, perché non si può costruire nulla sull’odio. Come sappiamo, le cose devono essere costruite sul pragmatismo e, in ultima analisi, sull’amore. Non si può costruire nulla sull’odio.

Sfortunatamente, però, riceviamo dichiarazioni contraddittorie da parte delle autorità georgiane. Quando ci si rivolge a noi, dicono che siamo loro fratelli, e così via. In parte è vero, perché tra noi c’erano molte famiglie miste. Fino al 40 percento. Conosci le statistiche? Fino al 40 percento delle famiglie abkhaze erano, in un modo o nell’altro, mescolate con famiglie georgiane.

Inal Khashig: Non posso garantire tali statistiche. Mi sembra che siano troppo politicizzate.

Beslan Kobakhia: Ascolta, ascolta. Tra l’altro, questo non fece alcuna differenza. Non ci impedì di difendere la nostra patria, perché eravamo noi gli attaccati. Ti ricordi come i carri armati entrarono nel nostro territorio senza alcuna giustificazione reale, e cosa cercavano di dimostrare facendolo?

Eppure, fino al 40 percento delle famiglie erano miste. Tuttavia, oggi, se apri qualunque post abkhazo su Internet e scrivi semplicemente, “Amo l’Abkhazia”, i commenti delle persone che vivono in Georgia appariranno immediatamente, riversando insulti da capo a piedi. Dicono cose che, in una società decente – e certamente in una società caucasica – dovrebbero avere conseguenze. Questi tipi di commenti compaiono ogni singolo giorno, anno dopo anno.

E quindi cosa sta succedendo? Le autorità georgiane dicono una cosa, mentre i cittadini comuni seduti su Internet si comportano in modo del tutto diverso. C’è una contraddizione completa tra i due.

Siamo stati quindi costretti a tenere questa conferenza accademica e pratica e proporre che i georgiani abbandonino la teoria di Ingorokva, che ha una profonda influenza sui giovani e non giova a nessuno dei due popoli – né agli abkhazi né ai georgiani. Essa mette i due popoli uno contro l’altro, e porterà inevitabilmente a ulteriori conseguenze negative.

Inal Khashig: Ma in ogni caso, non si tratta solo di storia; sono coinvolte anche questioni ideologiche. Se c’è un reale desiderio di risolvere la questione pacificamente, allora è un compito complesso e multifaccettato. Non si può mettere in ordine una cosa in un ambito e lasciare tutto il resto immutato altrove.

E il fatto è che, per la maggior parte, dopo questa guerra sanguinosa, la realtà odierna è che i georgiani non sopportano gli abkhazi e gli abkhazi non sopportano i georgiani. Questo è un fatto. Quindi, parlare di come siamo fratelli mi sembra un po’…

Beslan Kobakhia: Non c’erano famiglie miste in cui georgiani e abkhazi fossero cugini?

Inal Khashig: Oggi, intendo, non nel senso di chiamare queste popolazioni fratellate, come si usava dire nell’uso sovietico.

Beslan Kobakhia: No, no, non intendevo questo.

Inal Khashig: D’altro canto, se dobbiamo concordare su determinate regole o su qualche forma di pace, questo non dovrebbe essere discusso tramite Facebook o i social media. Dovrebbe essere fatto dai rappresentanti delle autorità. Rappresentanti di Tbilisi ufficiale dovrebbero parlare con rappresentanti delle autorità abkhaze, di Sukhumi ufficiale. Sebbene la Legge della Georgia sui Territori Occupati renda reato parlare con rappresentanti delle autorità abkhaze, potrebbero comunque parlare con questi cosiddetti rappresentanti del popolo abkhazo. Si tentò di portare avanti una certa figura Buava, recentemente scomparsa per overdose di droga. Naturalmente, potrebbero trovare un’altra coppia di persone da utilizzare come rappresentanti, ma quanto sarebbe efficace?

Beslan Kobakhia: Ti darò una risposta molto diretta.

Dici che non siamo obbligati ad amarci. Naturalmente non lo siamo. Non chiediamo che qualcuno ci ami, nemmeno. Gli Abkhazi non sono un dollaro che la gente debba amare o odiare.

Ma chiediamo di essere trattati con rispetto, proprio come trattiamo con rispetto tutto il mondo intorno a noi.

Il progetto che perseguiamo è la costruzione di uno stato indipendente e democratico che non rappresenta una minaccia per nessuno in questo mondo. Questo progetto è completamente umanistico, e non dovrebbe – e non può – provocare rifiuto da parte del mondo intorno a noi. Sfortunatamente, tuttavia, l’unico paese che si pone sulla nostra strada e ci ostacola costantemente è la Georgia.

Vorrei richiamare, ad esempio, una donna che fu una volta ministra degli Esteri della Georgia. Il suo nome era Panjikidze, anche se non ricordo il suo nome di battesimo. Era la figlia di Guram Panjikidze, un noto scrittore georgiano i cui romanzi leggevamo durante l’era sovietica. Era uno scrittore magnifico, un umanista che scriveva opere davvero belle. Se non ricordo male, uno dei suoi romanzi si intitolava Un Anno di Sole Attivo. All’epoca mi piaceva molto quel romanzo.

E poi, molti anni dopo, sua figlia divenne ministra degli Esteri. Non so nemmeno se Badjikidze sia ancora in vita – probabilmente è deceduto ormai. Sì, sua figlia divenne ministra degli Esteri, e ancora una volta creò improvvisamente un ostacolo ai nostri bambini che volevano partecipare a una gara canora in Bulgaria, se ricordo bene. In un altro caso non fu loro permesso entrare in Turchia. E lo presentò come una delle più grandi vittorie della diplomazia georgiana: ai bambini abkhazi fu negato l’ingresso, e così via.

Ma non capisco: se questa è una vittoria, che tipo di vittoria è? Penso che Guram Panjikidze si stia rivoltando nella tomba vedendo sua figlia comportarsi in questo modo.

Purtroppo, però, questi esempi non sono incidenti isolati. Nella stessa giornata della conferenza che avevamo organizzato all’università, il nostro rappresentante permanente presso la Repubblica di Turchia, Ibrahim Avidzba, avrebbe dovuto partecipare. Poi, solo un’ora prima della conferenza, mi chiamò dall’aeroporto e disse che doveva urgentemente volare a Istanbul perché 60 delle nostre ginnaste erano partite per una competizione in Turchia, ma non gli era consentito competere. Dissi che gli auguravo buona fortuna. Partì, e proprio oggi abbiamo ricevuto notizie che non erano stati autorizzati a competere come rappresentanti dell’Abkhazia – la Repubblica di Abkhazia – perché il paese è considerato non riconosciuto e, naturalmente, non abbiamo relazioni diplomatiche con la Repubblica di Turchia.

Tuttavia, hanno gareggiato lì come rappresentanti del club APSNY. Quindi, il nome APSNY è stato sentito comunque, per così dire, ma rappresentavano un club piuttosto che un paese. E alcuni dei nostri bambini hanno vinto medaglie d’oro lì, tra le altre imprese. Capisci cosa intendo?

Ma anche questa situazione lascia un retrogusto amaro. Cosa state facendo? Da un lato ci dite che dovremmo in qualche modo fare pace, e così via, mentre dall’altro create ostacoli di questo tipo per i bambini. È normale?

Questo è il tema che abbiamo iniziato a sollevare. Ogni guerra ha un inizio e una fine.

Per quanto riguarda ciò che è successo nel 1992, il Consiglio di Stato della Georgia era all’epoca un organo di governo illegittimo; aveva rovesciato Zviad Gamsakhurdia, legittimamente eletto, per così dire. La questione di che tipo di leader fosse e che tipo di persona fosse è una questione separata. Ma era stato eletto legittimamente, per così dire. Fu scacciato da banditi—Jaba Ioseliani e Kitovani—e più tardi Shevardnadze si unì al loro gruppo. Poi, il 14 agosto, decisero di avviare operazioni militari contro l’Abkhazia. Inviò le truppe, e sappiamo come è finita.

Molti anni sono passati da allora, eppure non c’è ancora una fine in vista. Ma questo conflitto deve essere cessato. Abbiamo esempi dalla storia. Nel 1918, Mazniashvili, agendo per conto della Repubblica Democratica della Georgia guidata da Noe Zhordania, occupò l’intero territorio dell’Abkhazia. Inoltre, avanzò nel territorio russo all’epoca, e le città e i villaggi lì presenti furono occupati fino a Tuapse. Più tardi intervenne Denikin, e le operazioni militari spinsero fuori dalle regioni le forze di Mazniashvili. Intanto, in Abkhazia, i combattenti kiaraz, guidati da Nestor Lakoba, si scontrarono con le sue forze. Il fiume Kodori divenne rosso di sangue; i combattimenti furono così violenti. Storici di quel periodo testimoniano. In definitiva, l’esercito georgiano fu costretto ad andarsene dall’Abkhazia, e il 4 marzo fu proclamata l’indipendenza dell’Abkhazia.

Anche in Georgia gli eventi si svilupparono in modo tale che Noe Zhordania fu costretto a lasciare il paese con il suo governo, e la nuova leadership georgiana di quel periodo riconobbe l’indipendenza dell’Abkhazia. Sai, quella decisione portò a una situazione in cui, solo due anni dopo, nessuno parlava più di Mazniashvili che fosse entrato in Abkhazia con le sue truppe. Invece, iniziarono a svilupparsi relazioni normali tra Georgia e Abkhazia. Per un certo periodo, le due continuarono le loro relazioni come entità uguali con diritti uguali.

Inal Khashig: Una repubblica unita basata su trattati.

Beslan Kobakhia: Più tardi, sì, fu un accordo basato su trattati, e così via. Ma poi venne ciò che accadde sotto Stalin, Beria e gli altri. Non voglio addentrarmi in quel periodo ora.

Se vogliamo terminare questa guerra, dobbiamo porre fine una buona volta.

Prima di tutto, condannare la guerra in Georgia. È cominciata lì, a Tbilisi. Il centro città intero di Tbilisi fu devastato all’epoca. Quante persone morirono dalla vostra parte all’epoca? Ricordate quante persone furono uccise da quei leader che scatenarono la guerra in Abkhazia e condussero spedizioni punitive in Mingrelia altrettanto. Voi conoscete tutto questo, e lo sanno anche i Mingreli che vivono nell’ovest della Georgia; sanno cosa è successo e come si è svolto tutto. Pertanto, quella leadership deve essere condannata, e questa guerra criminale deve essere condannata, perché ha portato sofferenza agli abkhazi, agli georgiani e agli Ossetini allo stesso modo.

Cosa dovremmo fare dopo? Avevamo il Boden Plan, come ricordate, insieme ad altre proposte. Erano complesse e molto costose, tra le altre cose. Non abbiamo bisogno di tutto questo. Mettiamo da parte tutti questi piani. Accettiamo la realtà che affrontiamo oggi. Incontriamoci finalmente in un modo che ci permetta di firmare almeno un trattato di non aggressione reciproco. Per molti anni, questo è stato il punto di partenza dei nostri incontri a Ginevra, eppure non c’è stato alcun progresso sulla questione.

Non volete firmare questo accordo, il che significa che volete attaccarci. Questa è la conclusione a cui siamo giunti; non possiamo trarre nessun’altra conclusione, vedete. Se verremo attaccati, allora naturalmente ci comporteremo come persone che si aspettano un attacco.

Ma l’Abkhazia non è più quella di 33 anni fa. Abbiamo relazioni fraterne con la Federazione Russa. Sono stati firmati numerosi accordi, incluso un accordo militare che garantisce che nessuno sarà in grado di lanciare un attacco a sorpresa contro di noi.

Mettiamo in conto questa realtà e cominciamo a costruire i nostri rapporti sulla base di questa realtà.

Credetemi, questo sarà molto meglio che affilare coltelli e prepararsi per un’altra guerra.

Inal Khashig: Chiudiamo il nostro programma. Continuate a guardarci e condividete i vostri commenti.

Vorrei ricordare che oggi abbiamo iniziato la nostra discussione con la notizia che le autorità georgiane avevano arrestato l’ex ministro di Stato georgiano Gia Baramidze, che guidava la commissione georgiana per lo scambio di prigionieri di guerra durante la guerra. Partendo da questo arresto, abbiamo ricordato la guerra e il periodo post-bellico, e discusso la questione più generale di come questo conflitto potrebbe essere risolto in futuro.

Questo è ciò di cui abbiamo discusso oggi con Beslan Kobakhia.

Beslan, grazie mille. Fino a quando ci rivedremo.

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